农民工大幅涨薪不可能

热点网谈：“用工荒”是阶段现象 大幅涨薪不太可能

华中师范大学管理学院副教授徐增阳

楚天都市报记者施鹏

    荆楚网消息（记者姚盼）和逐渐回升的经济数据几乎同步，沿海地区的“用工荒”正在加剧。与往年不同的是，今年工人吃紧的不仅是珠三角、长三角，连内地一些传统劳务输出地区也开始出现工人紧缺现象，“用工荒”一时间似乎正成为全国性的问题。3月4日，荆楚网特邀华中师范大学管理学院副教授徐增阳、楚天都市报记者施鹏作客《热点网谈》，就“用工荒”问题展开讨论。

    楚天都市报记者施鹏在访谈中介绍，以深圳为例，他在采访中发现，深圳制造产业目前缺工严重，很多工厂都在大量招收普工和技工，在不少招聘现场，招聘单位虽然很多，但求职者大多持观望态度，与企业达成工作协议的人员寥寥无几。施鹏认为，服务行业未来一年很可能会出现用工井喷，服务员、保安、保洁都是热门招聘岗位。

    有评论指出，目前用工荒的情况说明中国过去的那种廉价雇佣劳动力的做法已经难以为继，也有人说这是由于中国的产业在逐步向中西部转移的结果，对此，华中师范大学管理学院副教授徐增阳认为，“用工荒”的出现，是多方面的原因引起的：一是金融危机后经济回暖，企业订单增多，使企业出现了大量的用工需求；二是近年来产业结构调整、升级，不少劳动密集型企业向经济欠发达地区转移，使得中西部地区就业空间增大，另外惠农政策力度加大，也使得农村劳动力外出就业意愿降低；三是新生代农民工已经占到求职者一半以上，大多接受了较好的教育，学历越来越高，养家糊口的压力也远没有父辈大，他们更注重生活品质、自由度、发展机会等，大都不愿意做流水线上的普工。

    现在全国媒体都在大篇幅的报道各地缺工情况，各种渠道的信息也是纷至沓来。徐增阳教授认为，目前企业用工形势总体上并不存在需大于供的情况，“用工荒”也只是阶段性的现象，建议广大农民工朋友在挑选工作时，不宜过多徘徊，遇到合适的岗位不要错过。记者施鹏也提示，从目前来看大幅度提高普工的薪酬标准还不太可能，企业待遇差别还是主要体现在福利、环境和奖励机制上，建议外出打工的农民工朋友尽量多搜集一些信息，提前了解自己究竟需要什么工作和怎样的工作环境，多看重企业的福利。

访谈文字实录：

    主持人：各位网友大家好，欢迎大家关注我们这一期的热点网谈，我是主持人敬冉，今天为您邀请到的，是华中师范大学，管理学院的徐增阳副教授，徐教授欢迎您，另外一位嘉宾是我们楚天都市报的记者施鹏，施鹏欢迎你，今年我们要跟大家聊一聊，就是咱们年后的用工荒的问题，我知道施鹏，你是刚从深圳回来，在那边采访到的情况怎么样，那边的用工情况。
    施鹏：深圳那边现在是普遍比较缺工，基本上每个制造型的企业，在招普工的时候，都是成千上百的在招，甚至像比亚迪、富士康这些大企业，他们都是缺的普工那个口都是在五万以上，而且服务业非常的缺人，像保安，像服务员，这些在餐饮业，他们也是缺人的情况很严重，但是我觉得他这个用工荒，实际上我觉得工人，我在那个招聘会上，还是在火车站见到的工人是不少，但是我觉得这个用工荒形成的原因是什么呢，这个工人普遍比较犹豫，他们在选择岗位上，现在选择的余地更大，所以很多人都在观望，而且经济危机过后，企业比较普遍缺订单，然后现在他们需要大批量的，就是生产线的一线工人，然后普工的缺人现象就比较明显，简单就是这个情况。
    主持人：也就是还是由于这个经济金融危机，还有一个复苏的这样一个迹象，所以产生了现在这样一个用工荒。我知道徐教授你是长期研究这个农民工的这个问题的，你能不能给我们讲一下，现在我们大概，全国的用工的一个情况。
    徐增阳：从目前的各个方面汇总的信息来看，用工荒实际上波及到全国，从沿海的珠三角，长三角，山东，甚至波及到内地，以前作为传统上劳务输出大省的，像河南，像安徽，湖北湖南，这些地方原来是输出的，现在也出现了用工荒。所以说确实这个问题很严重，这次就是说从它的原因来看的话，确实是多方面的，经济复苏了，沿海经济复苏了，这是其中的一个方面。
    主持人：是其中的一个方面，其实我们在网上也看到一些报道，就是咱们现在农民工选择的余地很多，就是大家可能会不停的跳槽，换来换去，都是想为自己找一份比较好的，比如说工作环境比较好，或者说相关的福利待遇比较好，或者说薪酬比较高，就是说大家现在可选的余地比较多，而且现在大家的对以前对自己的期望也比较高一点，是不是有这样一个心理在里面。
    徐增阳：因为现在这个，就是这个民工来讲的话，它有这样一个预期，就是因为现在从他所能够接触到的信息来看，就是透露了一个民工荒，那么既然这个用工缺口很大，那么岗位很多，那么对他来讲，他就要挑一挑，选一选。这么一个徘徊和犹豫，也会加剧了这样一个民工荒。
    主持人：那我不知道施鹏，你在那个采访中，你了解到的，就是说现在咱们是一个什么样的情况，什么样的，普遍的是什么样的一个薪酬标准，或者说对要求有多高，学历年龄等等方面，而且给这个相关的福利待遇，保险等等，你了解的情况怎么样。
    施鹏：在这个方面，深圳现在分为关内和关外，关内的最低标准高一些，大概在一千元左右，关外九百元左右，如果加上其他的福利和加班费之类的，一个普工在深圳每个月可能拿到1600块钱以上，在这个期间，他们是三金保险，还有各种社保什么的，都是企业来交，其实这方面他们是比较重视的。拿个技工来说，每个月的工资可能拿到2500块钱以上，所以这个技工跟普工的工资标准差距就比较大，但是有一条就是，找工作的时候，很多普工在找工作的时候，他们很注重，企业是否包吃包住，因为那边的生活成本比较高，1600可能仅仅比内地的高出300块钱左右，但是他们所花销的费用更高一些，是这样一个情况。
    主持人：就是现在缺口普遍还是缺在普工这一块，是吧。
    施鹏：对。
    主持人：那就是说，也有评论说，就是说现在咱们中国的用工荒，说明了咱们以前的这种廉价劳动力，用工的这样的方式，已经走到尽头了，有这样一种说法，你觉得这种说法成立不成立。
    施鹏：我觉得这个说法还不太成熟，因为现在虽然是说用工荒，但实际上，我们看到的就是说，正月十五以后，也许会有很大批的农民工人，从家乡还是外出打工。
    主持人：只是说现在还没有出来，会有一批批更多更多的到沿海地区。
    施鹏：他们可能现在还是在一个观望的状态，也许就是说过了这个阶段，他们始终是要找一个打工的地方的。也许这个用工荒就会缓解，对深圳那边的劳动部门和他那边的企业，也是保持这个看法。
    主持人：也是这样的，那徐教授您觉得，就是说你刚才说的有一点原因，还有其他很多方面的因素，会造成这个用工荒，还有其他什么因素。
    徐增阳：比如说内地经济发展，和沿海的劳动密集型产业，在经济危机之后相对转移，这样也都扩大了用工需求，同时分流的民工的流向，就是以前的东南飞，现在可能就近就业了，也是一个。还有一个就是有些新生代的民工，他就不愿意从事这个收入低，福利差，生活工作环境恶劣，然后职业前景又暗淡的这样一些普通工作。
    主持人：可能跟他们的父辈们有一点区别。
    徐增阳：这个就是他和老一代的民工，他唯一的或者主要的目标是赚钱，那么现在这些新生代的民工，他可能是不光是要生存，他还要发展，所以他对职业前景非常看中，那恰恰是一个普工这样的工作岗位是很难提供的。
    主持人：那照这样的话，就是有很多原因，一方面产业转移了，另外一方面，经济危机他有复苏，另外一方面，咱们农民工，他自己心态一个变化，这么几个方面，其实我们知道现在新生代的农民工，占的比例也是比较大，大概占了60%，所以说这个你觉得是不是在你采访中间，也是比较重要的一个原因。
    施鹏：对，现在可以看的出来，就是基本上打工者的主力军已经变成了年轻人，80后90后，在南下的火车上，可以明显的感觉到，周围坐的都是一些年轻人，而且他们消费的观念，以及打工的观念，已经跟他们的父辈不一样了，可能过去的那个打工者，到沿海城市去打工，到沿海城市去打工，到外地去打工，他们抱着是一种求生存的那种想法，而现在的打工者，他们可能是更注重的是发展，在找工作的时候，他们就是更注重这个工作的环境与质量，可能他们首先关注的问题就是说住宿的问题，有没有空调，有没有电视机，有没有热水器，这是深科技他们招聘主管对我说的他的深切的感受。
    主持人：这可能是以前从来没有亩提过的要求。
    施鹏：对，可能是老一辈的打工者，上来就是问待遇如何，而这些新生代的打工者，他们会问一下这个工作的环境，有没有什么活动公司，就是能为他提供一些什么样的平台，他们注重这个打工的舒适度，然后以及以后的发展状况，而不是说他对公司的要求，其实说不是放在第一位，我在人才市场也是感觉到了这一点。像过去可能打工者，周围一个店铺的老板告诉我说，过去的打工者在这里，顶多就是说中午饿了，买一份盒饭吃，两块三块的盒饭，现在的打工者就不一样了，上午找工作找累了，到附近找个馆子，下馆子，我觉得他们心态完全就不一样了。
    主持人：那也可以说，咱们现在也确实生活水平也是在提高，可以看的出来，明显的，就是说摆在面上的可以看的到的，这可能也是其中的一个原因。
    施鹏：但是说，老一辈的打工者跟新一辈打工者他们的消费观念还是不同。即使是生活水平提高了，如果说70年代，60年代的打工者，他们现在出来找工作，就是说技工，他们的工资水平可能要比新生代的普工工资要高一些，但是他们可能找工作的时候，可能选择还是一个比较小的快餐，或者还是盒饭泡面什么的，但是这些新的打工者，他们就会选择下馆子，撮一顿。
    主持人：其实现在，我昨天也是在网上浏览这个新闻，我就看到也是一个农民朋友，他自己发帖，他说其实我觉得，就是我的这个外出打工，找工作的成本，他说我可以慢慢的找，我有钱可以支付我这么多天的找工作的费用，咱们不差钱，就是这个意思，就是说他们其实现在不仅是心态的变化，我觉得心态变化后面，就是支撑这个心态变化还是他经济实力方面有一定的转好这样一个趋势。
    徐增阳：对。
    主持人：其实呢，我觉得就是说，这样的一个用工荒，我们现在是不是可以做一个结论，其实它是反映了咱们金融危机，我们中国彻底摆脱了这样一个影响是不是可以得到这样一个结论出来。
    徐增阳：这一个，现在做这样的结论，说彻底摆脱了，恐怕为时过早。
    主持人：早了一点。
    徐增阳：对，因为我们的经济，因为外贸还是占很大一块，内需虽然已经启动了，但是它还有一个过程，难道外部经济环境不太稳定，那么现在是订单增加了，那么下一步会怎么样，经济危机会不会还有一个二次探底的过程，这个东西还不好说。所以我们讲，就是目前民工荒能够持续多久，还有待观察。
    主持人：所以说我觉得要针对这个民工荒，也是各个企业，包括政府部门，他们也出台了一些措施一些政策，是不是，你了解的情况是不是这样。
    施鹏：对，深圳市政府那边，就是他们在明年，在今年，就会举行573场免费的，就像春风行动的招聘会，企业可以免费进场来招工，然后求职者也可以免费进来，不用买门票，而且他们也会将展开今年，就是说为普工展开三场免费的职业培训，在那个就业技术，在各种法律法规，还有各种，包括生活的小常识，包括进入深圳后的各种服务的政策，都会从这里面得到一个学习，深圳市政府这边，还是对待招揽人才打工者的方面还是有诚意的。
    主持人：就说非常多的这样的措施，政府也是在做，那就是现在，其实我们从媒体上看到的信息，都是  说大面积的在招工，大面积的没有人来，这个信息真是五花八门，我觉得就是在这样一个时候，我两位作为，一位是研究这方面的专家，一位是跑这个线的记者，就是给农民工一些实惠的提示，给他们一些就是说怎么样找到自己满意的工作，怎么样来找，然后对于企业来说，应该怎么样来招工，对于政府部门有没有什么好的建议给他们。
    徐增阳：我想这个，对于民工朋友来讲的话，我们要有一个基本的判断，就是说，我们总体上不存在需大于供的情况，这是个基本的判断。
    主持人：没有他们乐观。
    徐增阳：对，就是这次我们总体的判断，就是说现在民工荒，三个特点，它是阶段性的。
    主持人：主要是在年后这个阶段。
    徐增阳：对，年后的这个特定的阶段，然后就是说由民工荒，找工作，到现在的民工荒，大量的用工缺口，他实际上是加剧的，这个时间差，会加剧这个用工荒，但是这个应该是暂时的一个情况，那么所以说我们对民工朋友来讲的话，挑可以，但是这个徘徊期和犹豫期不能太长。挑也可以，你可以骑着马找马，先找个合适的工作，根据自己的情况，找一个合适的工作，然后在工作的过程当中，如果有更好的机会，再跳槽都可以，不能还没有骑上马就开始找。
    主持人：这确实是一个非常中肯的意见。
    施鹏：我也很人头徐教授的观点，因为我采访的时候，碰到了一个农民工，他说了一句话，代表了很多农民工的心声，我觉得，就是说选择多了不一定是好事，他就这样给我讲了，他说他以前出来打工的时候，根本不用操什么心，来了以后，到一个中介，这边可以直接安排，他的选择也很少，可能就一两家，有可能就是有一家就可以，他直接进工厂了，他现在说，他到招聘会跑一天，到处都是岗位，五花八门，信息都不同，他说看一天，眼都花了，而且也不知道去哪一家好。
    主持人：现在是不是多了以后，薪酬待遇会往上升。
    施鹏：实际上薪酬待遇，并不会涨的太快，就深圳劳动就业保障局的，有一个就业出境处的处长（宋千桦），他说在深圳，政府已经有将近十年没有提这个最低工资标准了，但是企业可能每年以10%的涨幅在给工人涨工资，但是他说要是很大幅度的提这个普工的工资，可能也不太可能，根据每个企业在福利和待遇上面，就是福利方面，和自己的奖励机制，还有自己的工作环境条件上面，从这个方面来吸引员工，所以我觉得可能外出打工的朋友，尽量多搜集一些信息，提前明白自己到底需要一个什么样的工作，需要一个什么样的环境，就是在这个新式的标准上面下工夫，倒不如说在这个工作环境和具体的福利上面去关注这个工作。
    主持人：确实是这样，而且我在网上看到一种看法，就是说咱们这个，就是打工，是离家越来越近了，以前都跑很远，比如说内地的跑到深圳，现在越来越近，是不是说明，也有人说，以后我是不是就可以自己在家自己创业了，就是有这样一种想法，很多人想，不愿再往外跑了，我就在家里，自己去创业，自己来发展自己的这样的一亩二分地，有这样一种想法的农民工，现在也不在少数，对这样一种想法，徐教授你怎么看。 
    徐增阳：现在这个就近的就业，或者就地创业的情况越来越多了，这和整个经济的梯度的发展，以及我们中央和地方的惠农政策的实施，有非常大的关系，但是就是说对民工来讲的话，要根据自己的情况，因为创业它不光是要劳动力，它需要资金、技术、信息，甚至一些社会资源，那么我们要根据自己的情况来看，就是我们具不具备这些条件，那么只有我们这些条件都具备了，我们才可以选择创业，而不是去跟别人打工。那么就是说就近打工来讲的话，我觉得这是一个好现象，这实际上反映了我们经济发展，就现在讲，通过产业由沿海向内地，由发达地区向欠发达地区转移，来实现共同富裕，我觉得这是一个很好的现象。
    主持人：确实也是说可以反映出来，这个产业转移，在慢慢的转移到家身边来了，确实有这样的一个情况，那好今天由于时间的关系，我们这个访谈也到这儿结束了，谢谢徐教授，谢谢施鹏，谢谢你们。