图为：8月4日晚，“夜话长江”研讨会在长江客轮上举行。
图为：中央电视台工作人员在现场直播前做准备工作。
图为：受邀专家学者回答记者提问。
图为：采访团成员在长江客轮上拍照留念。
图为：湖北日报全媒记者郭习松（右二）在提问。（
图为：8月4日晚，“夜话长江”研讨会在长江客轮上举行。
（本版图片均为湖北日报全媒记者 梅涛 摄）
湖北日报全媒记者 郭习松
8月4日晚，凉风习习，长江两岸灯火璀璨。
武汉客运港边的江面上，作为“大江奔流”大型主题采访活动的重头戏之一，别开生面的“头脑风暴”——“夜话长江”研讨会在客轮上展开。
16天来，来自中央媒体和沿江11省市媒体的140多名记者，俯下身，沉下心，沿着母亲河走过云贵川渝湘鄂，用手中的笔和镜头书写新时代的长江之歌。
把长江经济带建设成为生态更优美、交通更顺畅、经济更协调、市场更统一、机制更科学的黄金经济带。记者们以独特的眼光发现了些什么？他们有哪些问题需要解答？有哪些建议需要畅言？受邀的国家有关部委和地方负责人及专家，与媒体人又会碰撞出怎样的思想火花？
长江病了，病在哪
访谈从新华社记者曹滢手里的一组老照片开始。
这是1998年新华社播发的一组图文通稿，显示长江上游金沙江、大渡河沿岸看到森林砍伐的情况，水土流失严重。稿件播发后引起社会的强烈反响，在国家有关部委主导下，当年国家天然林保护工程就正式启动实施。
2001年，曹滢参与西部大开发调研时行走长江上游，沿途时不时看到大片的荒山、荒地，还有泥石流滑坡的痕迹，就像天窗、补丁一样挂在山体上。“这次很欣慰，触目所及都是一片郁郁葱葱，再也没看到天窗补丁了。”曹滢的分享让大家眼前一亮。
数据显示，从2003年到2017年，长江水的年输沙含量已经比上世纪九十年代以前的均值降低了整整50%。这说明，20年来实施的天保工程、退耕还林还草工程、国土绿化工程等生态修复的重大工程，对改善长江流域水土流失起到了治本的作用。
不过，随着光明日报记者刘坤端出一组数字，现场气氛变得凝重起来。刘坤在中华鲟研究所采访时获知，很多年前，每年洄游到长江葛洲坝水电站下进行产卵繁殖的野生中华鲟大概有2000多尾，但是到2013年的时候这个数量已经不足100尾。“如果说长江‘病’了的话，这两年我们一直在给长江‘体检’。”长江水利委员会(以下简称“长江委”)规划计划管理局局长马水山道出了长江的三大病症并给出“药方”。
一是滥采砂石。目前整体非法采砂、大规模采砂，在长江干流上面绝迹，总体形势稳定向好可控，但要标本兼治仍需艰苦努力。
“为什么非法采砂时有发生呢？”这中间既涉及到“三无（无船名船号、无船舶证书、无船籍港）船只”的管理，也涉及到目前砂石供需矛盾突出。长江委和其他部委联合准备出台“四联单”制度，携手协作，管住“三无船只”。
对供不应求问题，长江委和交通运输部正在考虑综合利用疏浚河道产生的砂石，缓解砂石供求紧张，目前正从制度层面或者技术层面加快解决相关具体问题。
第二乱占岸线。岸线是整个生态系统里面的重要组成部分，对于长江生态保护具有非常重要的作用。针对目前出现的乱占问题，今年以来从云南到上海，已对9个省市8311公里的干流岸线进行核查，摸清了底数，发现了问题，分析了原因，对症开出了药方，下一步将开展集中清理整治。
第三乱排污水。长江委对长江流域8802个入河排污口进行了全面排查，发现、确认了6092个规模以上的入河排污口。对饮用水水源地、一级保护水源区和自然保护区域核心区的58个排污口，已被责令整改，目前已经整改52个。
保护长江，从哪里着手
把修复生态摆在压倒性位置
在国家发改委基础产业司副司长周小棋看来，要治理好长江，必须把修复长江生态环境摆在压倒性位置，以水污染治理为抓手，倒逼产业转型升级和经济结构调整，实现在保护中发展、在发展中保护。
长江是中华文明的生命河，也是中华民族发展的重要支撑。周小棋表示，长江经济带覆盖11省市，具有显著的流域经济特征。要给长江治病，首先要从生态系统的整体性和长江流域的系统性出发，开展长江生态环境大普查，系统梳理和掌握各类生态隐患和社会风险，为母亲河做一次“大体检”。
周小棋认为，要按照“山水林田湖草是一个生命共同体”的理念，从源头上提出生态环境修复和保护的整体预案和行动方案，再分类施策，重点突破。“如果以50到100年的尺度来看待长江的生态破坏现象，我想是触目惊心的。而50到100年间，在我们民族发展的历史长河中，仅是一瞬。所以，为了一地的发展、一时的发展，对生态的破坏往往是代价巨大的，有一些是无法逆转的。因此，必须贯彻落实‘共抓大保护、不搞大开发’要求，更好地保护长江生物的多样性，用长江大保护来推进转型发展，用转型发展的成果来提升大保护的水平，最终取得长江保护与发展的双赢。”
生态环境部水环境管理司司长张波说，这些年治理上游林木砍伐现象，取得显著成效。这说明，看起来很困难的一些事情，只要方向正确、方法科学，还是能够克服的，这坚定了我们保护长江的信心。
“推进长江生态环境治理，要做好‘4+1’方面的工作。”周小棋说，第一要加强长江城镇污水的治理；第二要加强化工污染治理；第三要加强农业面源污染治理，第四要加强长江船舶污染治理。还有一个“1”是尾矿，长江有很多支流，尾矿存在很大隐患。“只有这样做，才能打赢长江污染防治攻坚战，让长江母亲河尽快焕发出生机和活力。”
加大船舶和港口治理力度
交通运输部水运局原巡视员王明志表示，交通部加大了船舶污水治理力度，制定了船舶、港口防污染体系，建立了相关设施，按照国际标准加强治污力度，保证长江的饮水安全。同时，采取船舶标准化，淘汰老旧船舶。下一步还要继续推动船舶污水垃圾和沿岸城市接收设施的配套问题。“港口治理对于长江的保护和开发也起到了非常重要的作用。”王明志说，关闭的码头基本上都属于非法经营，其设备、条件、防污染基础设施都达不到国家标准。
对此，周小棋表示，对于一些利用不充分、效率比较低的码头，要抓紧研究解决。解决方向主要有二：
一要优化长江港口的功能布局。设立航运中心，不管是上海国际航运中心、武汉长江中游航运中心，还是上游重庆航运中心，功能都要提升，还有一些主要港口，都要加强。但需要研究一般港口利用效率不高问题。
二是推进码头优化重组。现在比较多的做法是以省为单位，还有以资本为纽带。推进港口码头整合，还有大量工作要做。“在此前的城镇化进程当中，很多城市靠近长江而建，其他要素向长江齐聚，给长江带来很大的污染。”江苏长江经济带研究院院长成长春说，“我们既要遵循规律，又要有针对性地破解难题。当前，最重要的是需要沿江11个省市按照中央的统一部署，重新思考和规划长江岸线的节约集约利用的问题，让生产岸线让位于生活岸线和生态岸线。”
坚持“一盘棋”思想
“在推动长江经济带发展过程中，必须要坚持‘一盘棋’的思想。”国家发改委基础产业司副司长周小棋在访谈期间表示。
周小棋介绍，长江经济带是典型的流域经济，不仅涉及到“上下游”“左右岸”，还有“干支流”，是一个整体。为了推动长江经济带发展，中共中央于2014年成立了推动长江经济带发展领导小组，这是协调推进长江经济带发展的重大事项。
周小棋透露，经过与长江经济带沿江11个省市协商，建立了“1+3”省际协商合作机制：“1”是2016年1月经推动长江经济带发展领导小组批准同意，领导小组办公室会同沿江11省市建立的长江经济带省际协商合作机制。每年召开一至两次会议，协调解决长江经济带发展中一些重大事项，譬如生态环境保护、交通基础设施、社会资源发展、基本公共服务等问题。“3”是上、中、下游成立的三个区域协商合作机制：下游上海、江苏、浙江、安徽四省市已建立“三级运作、统分结合、务实高效”的合作协调机制，召开了多次会议，解决了很多重大问题；中游湖北、江西、湖南三省签署了《关于建立长江中游地区省际协商合作机制的协议》，并签署《长江中游湖泊保护与生态修复联合宣言》；上游重庆、四川、云南、贵州四省市签署了《关于建立长江上游地区省际协商合作机制的协议》。“同时，在长江流域还有其他一些合作机制，这几年也在发挥作用。”周小棋相信，在推动长江经济带发展领导小组的统筹领导下，如果“1+3”省际协商合作机制能够有效运行，再加上其他机制能够正常运转，一定能推动沿江省市的沟通交流和合作，形成合力，推动长江经济带的发展。
唱响绿色发展“大合唱”
访谈中，国家部委相关部门负责人及专家，透露了一系列好消息。
建立标准化制度，防农业面源污染长江
国家发改委国土开发与地区经济研究所研究员李忠表示，农业面源污染问题，尤其是长江经济带的面源污染问题，已经成为影响长江经济带生态环境的一个严峻问题。为防止农业面源污染，农业农村部已开展了相关的工作。
她透露，目前我们国家还没有建立起很完善的农业标准体系，亟须共同努力，出台相关标准，引导农业朝着绿色化、生态化、循环化方向发展。
李忠介绍，目前农业农村部专门已出台了防止农业面源污染实施方案。最近，正在推动农药化肥减量化。
长江经济带产业绿色发展获四方面推动
为保长江经济带的绿色发展，长江沿线正掀起一场化工等重污染企业“关改搬转”的旋风。
工信部规划司副巡视员周虎介绍，长江经济带建设当前的重点，主要从四方面入手，推动绿色发展——
第一，去年6月，工信部联合发改委、科技部、财政部、环保部发布《关于加强长江经济带工业绿色发展的指导意见》，对长江沿线产业发展以及企业的能耗、水耗、环境保护、排放等方面，作出了原则性的政策规定。
第二，强化节能、环保监察，包括固体废弃物的排查以及专项节能的排查，为高耗能行业设定节能排放指标等硬性约束，促进产业和企业界重视环境和生态问题。
第三，重点行业治理，特别是化工行业。目前，沿江11个省市都在着手危化企业的搬迁改造，并取得初步成果。
周虎介绍说，截至目前，搬迁和改造的企业超700家，易地搬迁超300家，同时排查沿江化工企业数量，为下一步严格治理提供数据支撑。
第四，支持、指导建设绿色园区。绿色园区实际上是集中治理污染、集中排放，对于产业绿色发展至关重要。
湖北日报全媒记者对话专家
8月4日晚，全程参加“大江奔流”采访活动的湖北日报全媒记者，与重庆日报记者一起，作为沿江11省市省级媒体代表参加“夜话长江”研讨会。湖北日报全媒记者向专家提问。“作为11省市的媒体代表，我们更多的视角是发掘兄弟省市的发展亮点，为湖北高质量发展提供参考。但在实地采访过程中，也深深感受到各地在生态优先、绿色发展共识下，区域协同和协调发展力度还有望提升，产业布局还期待更加合理，对此专家们怎么看？化工企业关停并转，地方表示压力很大，相关安置措施有无更多的‘国家方案’？”“你这个问题，我和张波及工信部规划司副巡视员周虎一起回答。”国家发改委基础产业司副司长周小棋说，要解决区域协同发展问题，需要一个权威有效的协商机制，目前上中下游和中央层面，已成立了一个1+3的共同协调机制，从去年运行以来，效果不错。
生态环境部水环境管理司司长张波表示，要坚持可持续发展，同时通过市场性生态补救措施统筹兼顾。周虎则拿出去年工信部公布的《长江经济带产业转移指南》表示，《指南》对现有产业、新兴产业和未来产业都有一个规划布局。
（作者： 编辑：张惟乔）
