楚天都市报讯 楚天都市报记者贺俊
对话时间：6月14日
对话人物：张召忠
人物简介
张召忠，1952年生，河北盐山人。知名军事理论家和军事评论家，出版20多本专著。2015年7月退休前为国防大学军事后勤与军事科技装备教研部副主任，副军职，海军少将军衔。退休后，他转战新媒体，“局座召忠”在各媒体平台粉丝量累计近千万，幽默风趣的军事科普节目深受年轻人喜爱。
对话背景
张召忠又出新书了，《进击的局座：悄悄话2》目前正在预售。
退休两年来，这位拥有45年军龄的老将军，在新媒体上越战越勇。轻松幽默的大白话风格，持续更新的原创音频、视频和文章，不仅使他在各类新媒体平台上收获近千万粉丝，也让他越活越年轻，就连新书也是萌萌的趣味漫画集。
只要是军事迷，都知道“敢说”的张召忠。先后写过20多本书，在中央电视台做了25年军事评论，他形容这段经历是“从小鲜肉到老腊肉”。“我和年轻人没代沟，我现在就是个90后。”
退休后被带上“贼船” 现在比上班时还要忙
记者（以下称“记”）：退休两年了，感觉您一直没离开我们的视线范围，现在一天的生活安排是怎样的？
张召忠（以下称“张”）：现在感觉比我原来上班还要忙。原来的生活很有规律，上班就在院子里，中午睡个午觉。现在我的自媒体号基本每天都要更新，除了写文章，还要定期推出视频和音频。我还保留了四五档电视节目，像央视的《防务新观察》、《海峡两岸》，广东卫视的《全球零距离》等，都是每周要录的，有时候开车去央视录个节目，来回要四五个小时。偶尔还要出差，那就更忙了。
记：这么忙，应该不是您原来对退休生活的预期吧。
张：搞新媒体，我一开始就当是聊聊天，说着说着孩子们就上瘾了，要求推文，推文以后就要求视频，他们要求什么我都能做到，结果就像滚雪球，慢慢形成了常态性节目，现在等于是上“贼船”下不来了（笑）。像我的微信公众号“局座召忠”，在今年端午节达到160万粉丝之前，我们一直保证每天更新，包括春节。
记：之前您也做过直播，不过好像并不是常态。
张：这个新书出来后，直播肯定要多上。现在主要是视频，每周五必须发出，我们团队里做视频后期的只有一个女孩子，怀孕期间都在工作，生完孩子又接着做下期节目，一期都没给耽误。现在固定的节目还有每周二、四的半小时音频，有时候我做完节目回家都十点了，洗一洗吃点饭后，还要准备内容后再录音，速记要连夜把录音整理成文字后给编辑，保证当天发出，很不容易，多晚都得等着。
年轻人是试金石 和90后没有代沟
记：您的粉丝里面，年轻人、中年人和老年人的比例大概是怎样的？
张：还是跟获取信息的习惯和渠道有关，我们做过几次调查，大约分三种情况：在斗鱼直播、微博和B站这块，90后、00后差不多占90%以上，80后和70后大约8%，60后、50后不到2%；在微信公众号和今日头条之类上，上面的三类人比例分别占55%、40%和5%；在纯音频的蜻蜓FM平台，三类人的比例是40%、40%和20%，中老年人在这里会多点，因为这相当于是网络收音机。
记：有没有思考过为什么会这么受年轻人欢迎。
张：像我在退休前，听报告提前退席就要提前请假，现在的孩子完全不一样，他觉得你讲得不好，大大方方就走了。我感觉年轻人是试金石，你在网上随便弄点东西是不可能的，他们知道的东西特别多，你的知识镇不住他就不行。
我能做成这样，主要来自两个方面：一个是长期的阅读和阅历积累形成的基础；一个是与时俱进补充新东西。我从上世纪90年代就开始上网了，现在每天要用手机上网三四个小时，我从来不看娱乐类的东西，主要是看新闻网页获取一些国际信息，还有就是一些军事类的内容。
记：您已经65岁了，和90后他们沟通起来有代沟吧？
张：没有，你看我的微博就知道，那里面的评论热闹得很，经常有人问张老师说的这个网络语言是什么，他们还不如我呢（笑）。我天天要在网上泡三四个小时，跟他们交流起来，那俏皮话多了，没有代沟，我就是90后。
办自媒体不为营利 能养活十几人团队
记：带着一个团队做自媒体，有没有点创业的感觉，听说您刚开始非常难，现在收支情况怎么样？
张：以前我参加节目、出去讲课是人家给钱，现在是自己掏钱出来给团队发钱，感觉很不一样。我的微信公众号在40万粉丝之前，想来投资的很多，有风投要给一千万两千万的。我这个身份平白无故要这么多钱怎么弄，还是自己弄吧。我刚开始靠写书、讲课补贴大家。粉丝到40万以后，我们就在商城卖点东西创收，赚的钱也就是补贴一下。粉丝过80万以后慢慢有了些广告，一些违法的和不适合的广告也是坚决不做。总体来讲，现在温饱问题解决了，十几号人的工资也能保证，可以维持团队的正常运转。
记：您曾说自媒体很快会迎来大洗牌，还能出像您这样的自媒体大号吗？
张：我现在做新媒体有一年半了，算是有点发言权，我感觉要再出一个我这样的太难了。第一是要自己拿钱出来办，第二要保证每天原创，第三要文字加音频、视频多媒体融合。折腾到现在，我的粉丝在微信公众号有176万，今日头条是240万，微博是535万，B站是70多万，各种加起来大概有一千万，而且我不以营利为目的，挣钱也是为了让团队持续发展，宣传的都是正能量。
记：有这么多粉丝关注，阅读量很容易就有几十万，在言论把握上就需要很高技巧吧。
张：最近十多天，我们公众号上的阅读量每天至少有3个10万+，头条最高到42万，自媒体榜单的排序一般都在第一到第四之间。我有25年的传统媒体丰富经验，现在也在传统媒体和新媒体间转换，知道宣传口径、宣传纪律、选题范围。比如讲印军非法进入我们的边境线，第一不要涉及外交问题，第二不要往打仗方向去忽悠，可以讲一些历史和装备。
专家要有责任感 中国需要军事科普
记：在海军成立68周年时，您讲到海军当年的艰难岁月时泪洒荧屏，不担心会影响人们对将军的惯常印象？
张：我一直觉得所谓的将军、专家、教授、官员等，都是职务行为，但是不管你当什么官，核心还是人，有人性的那一面。我一辈子都不装，退休后有很多东西需要学习，比如我以前不会坐公交，现在能自己坐了，最大的不是技术问题，态度问题解决后就好办了。
记：之前您说的“雾霾防激光”“海带缠潜艇”，曾被网友批评是无稽之谈，即便讲了其中的科学原理仍有很多人不能理解，为什么人们对军事科普的理解有这样的偏差？
张：国外有很多娱乐节目是以科普为主，围绕科学知识去做一些娱乐性的东西，也有很多书是通过漫画等方式轻松讲科学，中国在这方面就做得比较少，老百姓的科学素养也不够，一些专业的东西容易产生误会。我不在乎那些质疑，也从来不解释，专家要有责任感，我也一直在呼吁多做些科普性的节目。尤其是现在，长久的和平后，人们对军事的关注度就会减弱，所以我才想自己做军事科普。当然，一个退休的人把自己说那么伟大也没啥意思，我这一辈子就是做这个事，把这事干完就行了。
（作者： 编辑：赵琳）
